必要最小限のモノで暮らす「ミニマリスト」の生活とは?2 601-700

1: 2015/07/09(木) 23:01:15.85 ID:???*

先月12日に発売された佐々木典士さんの書籍「ぼくたちに、もうモノは必要ない。」が、5万部を
突破するヒット作になっている。部屋に置く物を自分にとって必要最小限にする「ミニマリスト」の
生活を提案するもので、物を減らすと思考や生き方も変わってくるのだという。なぜ人々は、
「ミニマリスト」生活に惹かれるのだろうか。

千葉県千葉市の大学院生の男性(25)が住む一人暮らしの部屋には、机、本棚、ベッド代わりにも使う
長イスがあるのみ。去年まで住んでいた宮城県仙台市の部屋も、机代わりに使えるもらいものの
足踏みミシンとピアノが置いてあるだけで、夜は寝袋で就寝していた。食器は茶碗が1個、どんぶり1個、
コップ2個、タッパー2個。フライパンと鍋が1つずつ。テーブル代わりには木の板を使っていた。
自分に本当に必要なものだけを身の回りに置く生活をして、2年以上になる。
以前は家具にこだわりがあって高価なものを買い、服もお気に入りのブランドに月3万円程度の
お金をかけていた。そんな生活を見直す契機になった一因は、2011年の東日本大震災。仙台市の
大学に通っていた男性は、震災で多くのものが失われていく光景を目の当たりにして、「積み上げたものの
意味のなさを感じた。物を所有するということの優先順位が下がった」と話す。
大学を休学して被災地のボランティアで現地に滞在することが多くなり、家に帰ることが少なくなった男性。
「意外と物がなくても生きていける」と感じたという。復学した2013年、市内の別の場所に引越した。
自分にとって本当に大切なものは何かを考え、部屋に必要最小限の物だけを置くことにした。すると、
「自分を律することができ、頭がクリアになった。心が散漫せずに集中できるようになり、考えが整理
しやすくなった」と生活の変化を感じた。「身の回りの物について考えることは、自分の心や生活と
向き合うことにつながる」と、男性は話す。

「ぼくたちに、もうモノは必要ない。」の著者、佐々木典士さんは「ミニマリズムとは単に物を極端に減らす
ことではなく、人それぞれが自分に本当に必要な物を考えること。自由な一人暮らしでしか実践できない
ものではなく、家族がいてもそれぞれが大切なものを軸にして物を減らしていけば、ミニマリズムになる」と
説明する。佐々木さんの部屋には洗濯機や冷蔵庫などの家電はあるが、居間の床にはテレビもテーブルも
なく、何も置いていない状態。持っている服も全部で合わせて10数着程度だ。
かつては本が山積みになり、物があふれる部屋に住んでいたという佐々木さん。「ミニマリスト」という
言葉に出会い、部屋から必要以上の物を減らしていくうち、少しずつ生活や考え方が変化していったという。
「自分にとって本当に必要なものを自覚したことによって、『こんな服を持っていなきゃいけない、こんな家に
住んでなきゃいけない』など他人の生活と比較したり、見栄を張ったりすることが全くなくなった。
他人の生活と比べることがなくなったことで気持ちが楽になり、将来への不安がなくなった」
佐々木さんは「ミニマリスト」の考え方が支持を広げている背景を、「今の時代、誰かと比較して将来を
不安に思ったり、現在の生活水準を維持できなくなることを恐れたりしている人が多い。東日本大震災の
影響で価値観が変わった人も多く、何か起こったら身軽に行動できる生活が時代に即しているのかも
しれない」と推測する。

物があふれる時代に、「本当に必要な物か」を考えながら物を減らしていく「ミニマリスト」たち。身の回りに
ある物の意味を考えることが、物を選ぶ自分自身の行動や生き方を見つめ直すいい機会となるのかもしれない。

ソース/THE PAGE
http://thepage.jp/detail/20150709-00000002-wordleaf

602: 2015/07/10(金) 03:18:12.50 ID:JBrDBwUW0
ミニマリストでもそうじゃなくてもいいけれども、いいものは欲しいね。
高級品なんてそうそう買えないけれど、せめて買える範囲のものでも。
安物ばっかだと目利きが鈍くなりそうで。無駄をなくしたからといって
そういうとこまでなくしたくないし、最低限と言って楽器や文化的なものまで
否定するほどカツカツで余裕なくすようにはなりたくない。

 

608: 2015/07/10(金) 03:21:04.99 ID:I5Eq+Auq0
>>602
わかる
一度でもいいものに触れると、安物は使えない、使いたくなくなるよな
やすっぽいペラペラのスーツ着てるガキとか見ると
ほんと見る目も金もないんだなって思うし
下手したら合皮と本革の区別もつかなそう

 

612: 2015/07/10(金) 03:24:00.16 ID:JBrDBwUW0
>>608
安っぽいものって例えば洋服なんかでも衣替えで出したとたんに
嫌になる。自分は割りとカチッとした服が好きなので、ガーゼ素材や
薄いジャージ素材とか、ヨレヨレの素材の服なんか一年で嫌になっちゃうから
そう思うだけなのかも知れないけれど。

 

613: 2015/07/10(金) 03:24:27.39 ID:spOgcdX+0
>>608
若者が分相応な服装してるのは賢いと思うけどな
金あるならいいけどないのに高いの欲しがって買うとかアホだろ

 

619: 2015/07/10(金) 03:25:51.73 ID:I5Eq+Auq0
>>613
分相応とか言ってるから成長しないんだよ
人間は無理をすることではじめて能力が拡張する

 

635: 2015/07/10(金) 03:31:07.87 ID:spOgcdX+0

>>619
別に金あったってボロ屋に住んでる人もいるしボロ車の人もいるからな
価値観なんか昔から人によって違うし

>>621
ガキって書いてるからだよ
別にガキじゃなくても分相応な生活やあそびして借金したり不満だらけのバカよりいいと思うけど
新幹線じいさんもそうだし

 

640: 2015/07/10(金) 03:33:58.12 ID:JBrDBwUW0
>>635
良いものを見て一周した人の安物と、良い物すら知らないでってのもまた
違うとは思う。
色んな経験して人の話いっぱい聞いてからの「人それぞれ」と、
人の話聞かないで終わらせるための「それぞれ」じゃあ意味が違うし。

 

647: 2015/07/10(金) 03:36:06.01 ID:spOgcdX+0
>>640
別に衣料品や服飾なんてみりゃわかるんだから買わなくてもいいじゃん
知ってりゃいいんだろ?
いいねーでも別に欲しくないでいいだろ

 

649: 2015/07/10(金) 03:36:41.65 ID:I5Eq+Auq0
>>647
物の価値がわからない人間のテンプレ回答だな

 

659: 2015/07/10(金) 03:41:12.76 ID:spOgcdX+0
>>649
俺衣料や服飾や原材料なんかを買う仕事だけど本当に価格に見合ってる物なんてほとんどないからな
じゃないとこっちも商売成り立たないし

 

661: 2015/07/10(金) 03:42:15.70 ID:I5Eq+Auq0
>>659
へ~じゃあ何か専門家らしい事言ってみろよ

 

675: 2015/07/10(金) 03:48:52.72 ID:spOgcdX+0
>>661
専門家らしいことってなんだよ
衣料品や服飾の既製品の減価率は30パーセント
低い時は10パーセントととか延々説明すればいいのか?
それでも人件費とか家賃とかいれると黒字の店なんか極僅かだからどんどん店は減ってるんだけどな
イオンみたいな大型ショッピングモールや駅ビルなんかだと大体最低保証に売比率で家賃の支払いがあるからギリギリまで減価率落として経費削減していかないと成り立たない

 

677: 2015/07/10(金) 03:49:39.84 ID:I5Eq+Auq0
>>675
原価の話なんかするところを見るとお前無職だな

 

680: 2015/07/10(金) 03:51:30.71 ID:spOgcdX+0
>>677
返しはそれだけ?
服飾や服は客が勝手に付加価値つけてるだけだからな
原価は大切
それに高い物には高いなりの価値があるとかほざいて減価は無視するのか?

 

687: 2015/07/10(金) 03:55:11.84 ID:I5Eq+Auq0
>>680
確信した、お前確実に働いたことないわw
働いたことがあるなら、物を作るという行動に
どれだけの人員や労力、才能が必要とされてるからわかるから
「原価にすれば10%キリッ」 みたいな寝言は決して言わないのだ

 

698: 2015/07/10(金) 03:58:51.50 ID:coVt32D+0
>>687
働いていてそれなりの年齢でもいるよ、原価厨って。
開発や販売・フォローにかかる労働力は計算外かと小一時間説教したくなる。

 

704: 2015/07/10(金) 04:01:33.30 ID:spOgcdX+0
>>698
アパレルで開発??
織物の機械屋か旭化成みたいに機能性繊維生地の製造でもしてんならまだしも

 

709: 2015/07/10(金) 04:04:22.18 ID:coVt32D+0
>>704
勝手に自分の業界の話に限定するなよ。
たしかにアパレルの手抜きはひどいね、昨今。
同じ価格で明らかに品質が落ちているものが多い。
多くの顧客がそれを望むっていう悪循環かもな。

 

719: 2015/07/10(金) 04:12:17.94 ID:AFscGlDi0
>>709
別に客が望んでるわけでもないんじゃね?
望んでいるのは経営者だろ
高級ブランドがスーツの裏地を省いて売ったら売れた
これは儲かると、他の高級ブランドが真似をして
3年後には安物を売るメーカーも真似をする
こういうことの繰り返し
いまは超薄いナイロン生地が流行ってるでしょ

 

730: 2015/07/10(金) 04:18:02.09 ID:coVt32D+0
>>719
本物がわかる人が増えるといいよね。
そうすれば経営者の意識も変わるだろうから。
ただ、こだわるには消費者も勇気も必要だなあ。
これを大事に長く使うという覚悟というか。
いいものがほしいと思えば帽子一個5万円、シャツ一枚3万円からするからなあ。

 

745: 2015/07/10(金) 04:27:15.14 ID:AFscGlDi0
>>730
安い物を好む人と物について話をすると、恐ろしくつまらないんだ
なぜつまらないかというと安いか高いかという値段の話ばかりするからだよ
物に対する情熱的な愛情から生まれる話は、とにかく面白い
煩悩まみれでアホでも面白い

 

764: 2015/07/10(金) 04:33:41.24 ID:mdb9xmJO0
>>745
ケチな人間に多いのが必ず「自分ケチだから」で会話を始める奴

 

768: 2015/07/10(金) 04:34:53.47 ID:coVt32D+0

>>745
たしかに。
高額というだけで悪趣味と決めつけるような人の話はつまらない場合が多いな。

良質な店のだす天ぷらは胃にもたれない。
素材の鮮度や旬にも油にも気を遣うからだけど、客はそんなことは知らなくてもいい。
知らなくてもいいけど、何度か通っていればほかの店との違いが分かる。
価格ばかりを気にする人は雰囲気や場所で高い金をとってるという。
飯がまずくなる瞬間だ。

 

779: 2015/07/10(金) 04:39:54.60 ID:AFscGlDi0
>>768
料理なんて拘りと知恵の集大成だもんな
その苦労と努力を理解しない人を見ると悲しくなるね
俺が好きなのはグッチ裕三の料理解説だな
あの人は本当に面白いし、知恵を分かりやすく人に教えるのがうまい

 

769: 2015/07/10(金) 04:35:32.97 ID:tVevEEcCO

>>745
これには同意。
後継者不足で今は安定供給出来なくなってる箒が素晴らしい!用途別に買ったわ。
掃けばいいでなく、如何に効率的に掃けるかは余りに違う。

安いの好きな人って物の存在意義すら知ろうとしないから、確かに話してもつまんない。

 

782: 2015/07/10(金) 04:40:43.16 ID:+ypKP7CN0
>>769
その手合って一時が万事なんだよな→話がつまらない
何でもかんでもコスパで考えてるから何もこだわりがなく知識も浅い

 

785: 2015/07/10(金) 04:41:50.16 ID:L0+gr3vu0
>>782
コスパで考えてるならコスパに拘りあるじゃん

 

789: 2015/07/10(金) 04:44:02.87 ID:+ypKP7CN0
>>785
コスパの話なんかされても何も面白くない

 

797: 2015/07/10(金) 04:47:25.43 ID:L0+gr3vu0
>>789
面白くなくても尊重してそっとしとけばそれでいいじゃん

 

803: 2015/07/10(金) 04:50:32.55 ID:+ypKP7CN0
>>797
自分のつまんない価値観を恥じてほしい
てもむしろドヤ顔なのがミニマリスト

 

700: 2015/07/10(金) 03:59:12.93 ID:spOgcdX+0
>>687
ばかじゃね?
ブランドでさえ人件費の安い中国に頼って中国が上がったらバングラデシュとかベトナムとかに移ってきていかに人件費抑えるかしか考えてねーのに
ベトナムはともかく中国とかあんなきったねー縫製と高い不良品率の工場に頼んで何が手間暇だよ
中国人が心を込めて縫ってるとでも言いたいのか?

 

646: 2015/07/10(金) 03:35:14.76 ID:I5Eq+Auq0
>>635
ゲイツやジョブスがボロ着てるのはただの酔狂
お前みたいな底辺がボロ着てるのはただの怠惰
わかるか?この違い

 

653: 2015/07/10(金) 03:40:02.06 ID:oGPwOZvK0
>>646
酔狂つまりキチガイと端からいっている。
つまり、端から偏見。事実というものはそうでない。

 

621: 2015/07/10(金) 03:26:10.61 ID:JBrDBwUW0
>>613
いや、程度だよ。年齢に合った身なりをしてるのは肝心なんだけれども、
ある程度の年齢であんまり安っぽいものだとどうなんだろ?とは思う。

 

634: 2015/07/10(金) 03:30:54.06 ID:oGPwOZvK0
>>613
そこに興味自体が逝っていないということであり、もちろん賢い。正解。

 

718: 2015/07/10(金) 04:10:57.71 ID:gnV3GxLS0

>>708
>努力して高みを目指すより屁理屈こねて自分や他人を騙すほうに時間をかける

そうじゃなくて、例えば、君自身が>>608でコメントした
「合皮」「本革」について

「本革」である事の実利

を何か具体的に言える?
「価格が高いから偉い」的発想で思考停止してしまうのは知性の欠乏であるし、
そういう欲望の方向性は、本質的には「貧乏性」そのもの。

 

720: 2015/07/10(金) 04:12:19.26 ID:I5Eq+Auq0
>>718
言えるけどお前に教えたくねーわ
頭悪そうだしな

 

724: 2015/07/10(金) 04:14:38.81 ID:uKzamERc0

>>720
主義主張のすれ違いでスレが荒れるのは残念ながらよくある事だけど
今回はただ質問のやり方が悪くて改善しましょうねという単純な話で
今までも類似のケース何度かあったけど素直に再質問の流れで事なきになっていた

横槍入ったとしても「こういう事じゃないの?」「そういう意味ですor違います○○です」と
少なくとも本人の意思確認がされてハイ終了だったのに
今回は違って何故か本人は意図を明確にせずフェードアウト
その後も横槍が異常な執着と擁護や本人出てこないのに断言したり代弁を始める

だから質問者の子供が熱くなって不慣れな自演して失敗したのだろうなと思っていたけど
これらが自演じゃなくて第三者ならゾッとするほど重度の真性患者だろ

 

726: 2015/07/10(金) 04:15:33.08 ID:gnV3GxLS0

>>720
>言えるけどお前に教えたくねーわ

そうやって「答えられずに逃げただけ」の癖に、負け惜しみまで
付け加えて言ってしまうところが、余計に君の知性の無さを晒す
結果になっているw

 

731: 2015/07/10(金) 04:18:31.78 ID:I5Eq+Auq0
>>726
解釈はどうぞご自由に
俺もお前の言ってることなんて貧乏人の僻みとしか思わんしな

 

735: 2015/07/10(金) 04:22:40.94 ID:Sl99GxY70

>>718
趣味的なものなので「違いの解らない人」にとっては何の価値の差もない。

それに美を感じるかどうか?という話。

たとえば味の差があまり判らん人が高級食材使ってもしょうがない。
その人はたまたま味についてだけは鈍感で価値が見いだせないんだから。

 

746: 2015/07/10(金) 04:27:34.86 ID:gnV3GxLS0

>>735
>趣味的なものなので「違いの解らない人」にとっては何の価値の差もない。
>
>それに美を感じるかどうか?という話。

そういう話に持っていくと、
それこそ、
「屁理屈こねて自分や他人を騙すほうに時間をかける」
ような行為でしかないと思うぞ。

その「違い」に客観的価値があるのかどうか。

 

750: 2015/07/10(金) 04:29:36.48 ID:I5Eq+Auq0
>>746
もう諦めろよ
俺の中ではお前は「優れた物の価値を知ろうとしない馬鹿」で固定されたから
無理に俺に話しかけて、その評価を覆ろうとするな

 

765: 2015/07/10(金) 04:33:49.58 ID:AFscGlDi0
>>750
おまえも酷いことばかり書くなよ
俺の師匠にそっくりだ
自分は物の分かる通人だと信じ込んでいて、他人を見下すの大好き
気取ってワインなんか集めて一流ぶってるふざけた強欲糞おやじでさぁ
そのせいでデブって肝臓壊して終わりよ

 

777: 2015/07/10(金) 04:39:22.43 ID:Sl99GxY70
>>765
キミは他人が何かを好きだと言い出したらとにかくなんでもいいから共感したくない!って人なのかな?
それともただ単にたまたまワインは好かん!革は好かん!(他に好きなものはあるんだけどね)ってこと?
それとも自分にはな~んにも嗜好は無いって人?

 

767: 2015/07/10(金) 04:34:19.80 ID:Sl99GxY70

>>746
自分を騙す?変わってるね。キミは。

自分が「それ」に価値を見いだすか否かの段に於いて客観性に頼るとは。
そんなの「自分の好みは世間体をみたうえで表明しよう」的な意味不明なものと同義。
自分の好き嫌いさえ主観で決められんとは。

 

776: 2015/07/10(金) 04:39:18.40 ID:gnV3GxLS0

>>767
>自分の好き嫌いさえ主観で決められんとは。

主観を全面的に是とするなら、逆に、安物に満足しているケチケチ人間を
否定する論拠も失ってしまうのでは?

 

788: 2015/07/10(金) 04:42:59.50 ID:Sl99GxY70
>>776
安い!に価値を見いだしてる人はそれが良いんでしょうから問題ないでしょ。
(ただ、「ここでは“安い”を価値を認める第一に持って来ちゃおかしいでしょ!」という分野もあるのは解るよね?)

 

792: 2015/07/10(金) 04:45:26.54 ID:JBrDBwUW0
>>788
安ければこの品物じゃなくても他でもいい、ならちょっと違うかなあ。
でも値段に拘るのも一種の拘りか。でもその物に拘ってるんじゃないしなあ・・・

 

793: 2015/07/10(金) 04:45:45.36 ID:FlIXfbU/0
>>788
金ないやつからしたら安いがいつでも一番だろ
貧乏人に分野も何もないわ

 

805: 2015/07/10(金) 04:51:51.27 ID:gnV3GxLS0

>>788
話の流れとしては、>>708が主張した
「屁理屈こねて自分や他人を騙すほうに時間をかける」(ような奴はダメだ)
という内容に、主張した者自身が当てはまったら矛盾だという話。

それに個々人の主観を全面的に是とするなら、普遍的な「高級品の物の価値」
を声高に主張する事にも疑問符が付く。

 

818: 2015/07/10(金) 04:57:10.27 ID:Sl99GxY70
>>805
個人的主観は出発点であり終着点でもあるが、物事を決めるその道程に客観性や社会的評価等が立ち入る隙もないわけではない。

 

744: 2015/07/10(金) 04:27:03.95 ID:Sl99GxY70
>>718
ところでキミは素材としての革に造詣がある…というか革が好きな人?
それとも「いや~、ぜんぜん興味ないよ」って人?
「どちらともいえないなー」っていう感じだったらそれは「まあ一言でいえば興味がない人」の部類だけどそんな感じ?

 

605: 2015/07/10(金) 03:18:48.59 ID:VPCBG5gC0

三億あってボロ屋の平屋賃貸シーマ16年前くらいのに乗ってるのはいるけどな

価値観なんて人それぞれ

高級車に乗っていい家に住んで空き巣に狙われてもなんだかなあって思うし

資産家とか結構殺されているんだぜ

 

606: 2015/07/10(金) 03:19:41.04 ID:53Fepmd80
心のダイエット

 

607: 2015/07/10(金) 03:20:04.03 ID:vDBhfQ/A0
どうしても無理なのは紙の本と手書きのノ
ート。捨てられないし、もう必要ないとも
思わない。車や普段着は基本どれも安物だ
な。

 

609: 2015/07/10(金) 03:21:35.49 ID:MHTVnTqUO
金持ち育ちで贅沢をし尽くした奴が
四十路辺りから質素になったりする
余計なモノを欲しがらなくなっても
食べるものの質は下げない傾向

 

614: 2015/07/10(金) 03:24:59.94 ID:I5Eq+Auq0

要するにホームレスが理想なんだろ
世の中の価値観に背を向けて生きるのは楽だからな

金持ち?どうでもいい
綺麗な洋服?靴?車?家?どうでもいい
学歴?文化?教養?技能?どうでもいい

と、一般的に価値があるとされてることをブン投げれば
まあそれが無能にとっては一番楽な生き方だからね

自動的にそうなるよね

 

624: 2015/07/10(金) 03:28:33.23 ID:oGPwOZvK0
>>614
違う。
正気に戻るための手法であり、それ自体が目的というわけじゃない。
闇の中で手探り状態だから、解らないということは、もちろん承知している。

 

628: 2015/07/10(金) 03:29:31.75 ID:JBrDBwUW0
>>614
それを口にしてるうちはまだコンプレックスの塊なんだよな。
ホームレスのように人は人、自分は自分となれればある意味で
仙人なんじゃね?自分は仙人になりたいとも思わないしなれないから
今でいいけれどもw

 

616: 2015/07/10(金) 03:25:25.16 ID:WQ+oKMoK0
大富豪で女に囲まれてハーレム状態だったシャカが結局ミニマリストになったから
やはりモノは無駄でしかないというのが真理

 

617: 2015/07/10(金) 03:25:29.67 ID:vDBhfQ/A0
貧乏くさくてダサいおっさんだなぁ、
と思われてる方が良いけどな。

 

618: 2015/07/10(金) 03:25:34.76 ID:Jjja8WPQ0
掃除するとき楽でよさそう

 

620: 2015/07/10(金) 03:26:03.14 ID:3lPqfztO0
まずこの本を捨てます。

 

622: 2015/07/10(金) 03:26:12.16 ID:HwbUyWr90
つまり吝嗇家に別の言い回しができたんだな

 

623: 2015/07/10(金) 03:27:04.05 ID:ctKY/2ok0
ただの貧乏かドケチ

 

625: 2015/07/10(金) 03:28:56.32 ID:H0ZI8UmH0
毎日寝袋は身体に悪そうだ

 

626: 2015/07/10(金) 03:29:12.58 ID:aL5XpWxj0
一つだけ言えるのは…
ペラペラの安物だろうが高級スーツだろうがデブはなにを着ようとみっともない

 

627: 2015/07/10(金) 03:29:21.64 ID:AFscGlDi0
財布を1つ選ぶのに、半年とか1年くらい掛ける人がいるんだよな
そういう人はミニマリストの才能あると思うよ
よくそれだけ長い間吟味し続けることが出来ると感心する

 

639: 2015/07/10(金) 03:32:56.36 ID:LUXaqHe90
>>627
むしろこだわりの物に囲まれて暮らしたいコレクター気質である場合も

 

629: 2015/07/10(金) 03:29:34.12 ID:a83LiKm60
金持ちで強欲、貧乏人はミニマリスト
これは身の程に合ってて正解なんだよ
よく貧乏人で強欲なのがいるからな
こういう身の程知らずな強欲ジジイは醜い

 

630: 2015/07/10(金) 03:29:43.35 ID:I5Eq+Auq0

見栄の一つも張ってやろうと思えばこそ
頑張って勉強したり働いたりしてデカくなるんだよ

俺はチンケな人間だし分相応でいいやとか言ってたら
40過ぎてユニクロの1980のスウェット着て街中うろつくはめになるぞ

 

651: 2015/07/10(金) 03:38:10.15 ID:ZpVvskli0
>>630
愚鈍

 

654: 2015/07/10(金) 03:40:06.44 ID:I5Eq+Auq0

>>651
お前がだろ
いい年こいて人並みの収入も無い奴の
最後の見栄だわな「俺は欲深くない人間だ」てのは

俺に言わせれば、単に貧乏人が自分に見切りつけただけにしか見えねえよ

 

667: 2015/07/10(金) 03:44:53.22 ID:ZpVvskli0
>>654
俗物

 

672: 2015/07/10(金) 03:47:24.81 ID:I5Eq+Auq0
>>667
自分に自信がないんだね(^o^)

 

631: 2015/07/10(金) 03:29:58.04 ID:53Fepmd80

世間体や見栄、他人の目を気にして他人と比較する愚かさ。

そんな時代はもう終わりを告げました。
周りの誰かが何を欲しがり何を消費していようが関係ない。
雑誌テレビが価値観を植え付けようとしても今は無駄だよ。
自分には必要ない、そう言い切れる時代です。

 

641: 2015/07/10(金) 03:34:11.33 ID:I5Eq+Auq0

>>631
40過ぎて家もない車もない能力もないで
服はユニクロのスウェットで
家に帰って違法動画サイトでアニメ見て
知識はアフィブログから集めてtwitterでバカを嘲笑って

まあそういう生き方は楽でいいよな
なんの能力もない自分を許すためのゆる~い生き方

 

632: 2015/07/10(金) 03:30:01.84 ID:gPgNCfMrO
お前らの好みなんてどうでもいいわ

 

636: 2015/07/10(金) 03:32:06.21 ID:21OQ2fag0

昔は思わなかったけど、最近は
「年食ってもまだまだ現役で働きますよ」みたいなのを見ると
お前いったいいつまでゼニ稼ぎするつもりなんだよゼニゲバか
その収入は若い奴らに譲ってやれ
どうしても働いてないと落ち着かないとかだったら、無収入でやれ

と思うようになったな

 

637: 2015/07/10(金) 03:32:08.21 ID:a83LiKm60
貧乏人で強欲なジジイはホント醜いな
借金して競馬、パチンコ、株とか一発逆転しか考えてない

 

638: 2015/07/10(金) 03:32:32.97 ID:8H6FedMLO
貧乏性でケチなんだろ。ゴミ人間だな。男なら終わってる

 

643: 2015/07/10(金) 03:34:38.65 ID:53Fepmd80
>>638
という消費クズの価値観の押し付けは聞き飽きた

 

642: 2015/07/10(金) 03:34:27.97 ID:ENyzDouE0
持ってるものはトランク一つ。
30分以内にどこへでも行ける生き方ってかっこいいと思う。
ホームレスと言うより逃亡犯に近いけど。

 

652: 2015/07/10(金) 03:38:22.61 ID:n4Ks5crw0
>>642
HEATのロバートデニ―ロだな

 

644: 2015/07/10(金) 03:34:42.76 ID:y+jO8dvN0
オレ、そこそこ金持ちだけど・・・
モノは買わないね。愛人は買うけれどw

 

650: 2015/07/10(金) 03:36:47.09 ID:n4Ks5crw0
個人においては別にいいんだが
国民単位に広まってしまうと国の経済には良くないな

 

655: 2015/07/10(金) 03:40:12.05 ID:n0kC3M/a0
まぁでも高級品着てたり持ってたりしても全く着こなせてない、使いこなせてない奴はいるよね

 

658: 2015/07/10(金) 03:41:09.17 ID:I5Eq+Auq0
>>655
そんな奴でも「そもそも買う経済力すらない奴」よりはずっとましだな

 

665: 2015/07/10(金) 03:44:26.63 ID:n0kC3M/a0
>>658
まぁいいじゃない、経済力云々というよりも、当人が物がない生活が落ち着くと思えるならそれで
理想は安物じゃなくて、そこそこのものを最低限持ってればいいと思いたいなぁ

 

656: 2015/07/10(金) 03:40:48.10 ID:JESqknu20
地震の事を考えると持ってるものをさっさと消費して
捨てなくてはと思う

 

657: 2015/07/10(金) 03:41:04.99 ID:ENyzDouE0
ウォーレン・バフェットがいつもマックバーガーとコカコーラしか食わないのは、
世界中どこへ行っても同じ品質のものが手に入って、変なもの食わされるリスクがないからだそうだ。

 

660: 2015/07/10(金) 03:41:26.25 ID:AFscGlDi0
ビルゲイツがランズエンドで服を買うのは別に酔狂じゃないだろ
どんな金持ちでも1万円は1万円だからな
バカじゃない限り、無理に100万の服なんか着る必要ないぞ

 

662: 2015/07/10(金) 03:42:46.79 ID:oGPwOZvK0
物欲主義者ばかりだなw物に価値があるとするならば、
ダイヤモンドは焚火につかえる。

 

664: 2015/07/10(金) 03:43:21.48 ID:I5Eq+Auq0
>>662
そういう事言ってると高齢無職にしかなれんぞ

 

669: 2015/07/10(金) 03:45:41.24 ID:oGPwOZvK0

>>664
普通、定年になったら誰も働かんよ

年とって働くのは本当に金ない人間だけ。もしくは、さもしい乞食。

 

757: 2015/07/10(金) 04:31:08.92 ID:XbZgKKBMO

>>699
服や雑貨は1年使わなかったら捨てたり売ったり
本は絶版になるものが多いから後でそれを知って読みたいっていう人が
血眼になって探すことがよくある。だから捨てずに古本屋に売ったほうがいい
ブックオフやゲオだと二束三文だから町の普通の古書店へ

>>662
愚鈍め。産出地による質の違いやそれを踏まえた買い付け、輝きを生み出すカット、
宝飾品にするための加工などにどれだけの叡知と努力が注ぎ込まれてるかも知らないのか
お前のようなやつにはどんな高価な宝石も豚に真珠だ

 

663: 2015/07/10(金) 03:43:19.69 ID:aL5XpWxj0
本当にカネがあるんだか知らんが、こんなとこでなんか力説してるやつが幸せとは思えんなw

 

666: 2015/07/10(金) 03:44:42.18 ID:X7f0u6Z/0
すべては幻想に過ぎない
物質なんて幻想に過ぎないと悟ったのだろう
欲から苦が発生するとは仏教の教え

 

668: 2015/07/10(金) 03:45:13.26 ID:JBrDBwUW0
本当に物に執着なくって安物でいいと思うなら、
「今どき身なりや物に金かけたって」とか口に出さないからな。

 

674: 2015/07/10(金) 03:48:46.89 ID:I5Eq+Auq0
>>668
そういうこと
解脱できてないからこそ、みんなもそういう
底辺になって欲しいんだよな
そしたら自分のカスっぷりが目立たなくて済むから

 

681: 2015/07/10(金) 03:52:09.22 ID:oGPwOZvK0
>>674
誰でもやる梵行だからな。それなりの功徳は見込める。
それをやらないとなると、悪い事が起こる。
ジョブズや、なんたらは勘がいいだけということだ。

 

670: 2015/07/10(金) 03:45:50.53 ID:DFnFJqoT0

おれもミニマリスト的な生活してるけど、
目的は趣味の時間を増やすため。
趣味以外のモノをごっそり処分した。
管理や掃除の手間がなくなってすげー楽だわ。

子供のころから裕福だったし、それなりの教育も受けて、
大企業で働いてるから、貧乏というわけではない。

 

671: 2015/07/10(金) 03:45:55.20 ID:I5Eq+Auq0

全ては貧乏人の言い訳でしかない
良い物を買えない僻みが拗れに拗れた時
物の良し悪しなんかどうでもいいという
投げやりな態度に逃げることになる
でも本当に物欲から開放されてるわけではないから

俺は敢えてミニマリストなのだ などと気取ってみせる
ホームレスとかわんねっつうんだよ

 

676: 2015/07/10(金) 03:48:55.92 ID:n0kC3M/a0
整理すんのめんどいから、質はともかく、物は減らしたいと日々思うんだがなかなか難しい

 

678: 2015/07/10(金) 03:49:52.86 ID:53Fepmd80
なぜか貧乏人叩きをしてるアホがいるな
自分が強欲だからって他人もそうとは限らんだろ

 

682: 2015/07/10(金) 03:52:46.91 ID:ljnDyQyH0
>>678
貧乏人叩きする奴は貧乏人しかいない。
無理してる感が半端ない。

 

693: 2015/07/10(金) 03:57:33.21 ID:oGPwOZvK0
>>682
所謂、悪口に該当する。これをやるヤツは勘が悪いというだけ。
修行するぞ、修行するぞという心意気だけは買えるが、
実質自己を傷つけるだけの諸刃の剣。

 

683: 2015/07/10(金) 03:53:19.87 ID:I5Eq+Auq0

>>678
貧乏だから欲を悪い事として捨てなきゃいけなくなるんだよ
金や力があれば欲望は捨てる必要がないからな

で、貧乏人の言い訳はまだ続くのか?

 

690: 2015/07/10(金) 03:56:30.44 ID:aL5XpWxj0
>>683
ミニマリストの是非はおいといて、オマエはなぜ自分がこんな時間にこんなスレで必死になっているのかという内面の問題を見つめたほうがいい

 

703: 2015/07/10(金) 04:01:18.47 ID:gnV3GxLS0

>>683
何も「欲の方向性」が、君のように下品である必然性は無いだろ。

物に一定以上の品質を求める妥当性はあるが、際限無く高価な物を
求める意味は無い。

欲が無駄な方向へと広がってしまうのは、知性の欠乏。

 

708: 2015/07/10(金) 04:04:16.75 ID:I5Eq+Auq0
>>703
自分が出来なそうなこと、手に入らなそうなことを
無駄とか下品とかいって切り捨てると楽でいいよな
それが底辺のコスパ意識
努力して高みを目指すより屁理屈こねて自分や他人を騙すほうに時間をかける

 

679: 2015/07/10(金) 03:50:42.55 ID:/o7Ycl1N0
電源ケーブルやらケーブル類はミニマリストになりたいな。
全部無線にしてほしい。

 

684: 2015/07/10(金) 03:54:02.75 ID:vDBhfQ/A0
叩いてるやつが金持ちとも限らんけどな。
ニート女とか自分のことはまるっと棚に上
げて貧乏男を叩くのとか2chにありがちw

 

685: 2015/07/10(金) 03:54:11.04 ID:ENyzDouE0
別に必要なものなら高級品買っても良いと思う。
例えば、包丁とか鞄とか米だけはブランド物とか。
ミニマルというのは不必要なものを持たないって事だけで。

 

686: 2015/07/10(金) 03:54:17.97 ID:/+4TpQWQO
これ一つのスタイルとして理解できない連中が多々いるんだな
物を持てばそれだけ管理が必要になるし、不要なものにかける時間的・経済的コストは無駄
なら自分の使うものだけ手元に置いてつまらない物は捨ててしまった方が家は広くなり過ごしやすく管理も出来るよねってこと
たまに行き過ぎて拗らせちゃう奴もいるけど、自分に何が必要で何が要らないか常に見定め身軽でいれる
すぐに手に入る物はストックなんか持たなくても必要なときに買いに行くけば十分
トイレットペーパーだろ
家に魔窟作って何がどこにあるのかも把握しておらずスペースを無駄にし大変な掃除を繰り返すより楽だぞ

 

696: 2015/07/10(金) 03:58:13.37 ID:AFscGlDi0
>>686
そりゃその通りだが、
ものが少ないのに心が満ち足りてる人は稀だな
たいていの人は満たされない心の隙間を物で穴埋めしてるもんなんだろ

 

712: 2015/07/10(金) 04:06:44.88 ID:/+4TpQWQO

>>696
満たされない人間ほど物を集めて安心しよしうとするなら、ミニマムはそうでないとは思わないのか(笑)
俺なんて汚い部屋で生活してたら気が触れそうになるし、使ってない物があると捨てたくなるのに

あとこれ何人か言ってるけどブランドがどうこうじゃないから

 

688: 2015/07/10(金) 03:55:13.80 ID:JBrDBwUW0
極端言うと、みんなが安物でいいって言うようになっちゃったら、
目利きの悪い人ばっかになっちゃって世の中に出回るものが
粗悪品ばっかになっちゃうよ。デフレのときそれちょっと感じた。

 

701: 2015/07/10(金) 04:00:32.44 ID:I5Eq+Auq0
>>688
今も割とそんな感じだけどな
国民総底辺時代
ファーストリテイリングの株価だけがあがっていく
ゴミみたいなコスパ社会
こすぱのことしか頭にないから恋愛も結婚もコスパ悪いと言って
ネットで金持ちや異性を叩いて満足して深夜アニメでシコって寝る生活

 

707: 2015/07/10(金) 04:02:48.08 ID:JBrDBwUW0
>>701
人民服のユニクロ着てすき屋で牛丼食べて、イオン行ってットップバリュ買う
みたいなみんな同じもの着て同じ物買って同じもの食べてとか不気味に感じた
ことあるわw

 

713: 2015/07/10(金) 04:08:14.64 ID:I5Eq+Auq0

>>707
まあそういうことだね
結局貧乏人の自己正当化に過ぎないんだよ
自分がファーストフードでしかメシ食えないから
高給料理なんかただの金の無駄と唾棄する
自分がユニクロやドンキでしか服買えないから
ブランド品なんて原価率にしたら10%だからと唾棄する
自分がやっすいイヤホンでしか音楽聞けないからピュアオーディオはくだらないと唾棄する

全ては貧乏人のたわごと

 

722: 2015/07/10(金) 04:13:33.53 ID:JBrDBwUW0

>>713
貧乏な人とか別に否定はしないし、自分だって金持ちじゃないけれども、
自分よりずっと良い物持ってる人を物欲とか下品とかそういうことは思わないな。
所有の仕方やその物にもよるだろうし。良い物を手に入れたい、見たいって気持は
理解できるから。全然例えは違うかもしれないけれども、博物館やなんかで
昔の職人さんが作ったものを見ると、やっぱいいものを見ると良い仕事をする人が
いないとだめだなって分かるし。大げさな例えだけれどもw

最近、個性、それぞれって言うくせに、着る物食べるもの、売ってるものが画一的
なんだよな・・・

 

727: 2015/07/10(金) 04:16:48.18 ID:I5Eq+Auq0

>>722
お前さんは頭いいね
そう、良い物には高い金を出すべきなんだ
優れた職人や技術者が優れた技術を遺憾なく発揮して作る高価な品物に
俺たちは消費者として最大限の敬意を払い、多額の金を貢ぐためにいっぱい働かなければならない

その意味ではミニマリストなんてのはテロリストとかわらん
民衆が良いものに金を払わなくなれば、作る側はどんどん安かろう悪かろうに墜ちていくもんな

 

732: 2015/07/10(金) 04:21:24.87 ID:JBrDBwUW0
>>727
そういう職人さんが育つには買う側の目利きも必要なんだよね。

 

739: 2015/07/10(金) 04:25:06.56 ID:I5Eq+Auq0

>>732
そういうこった
だから俺たちは少々無理してでも高価な服に袖を通したりして
物の価値を肌で感じて知らなければならない

で、その視点から見たらまあ
ミニマリストとか自分の楽な生き方しか求めてないゴミだと言える

より優れた文化の想像に対するリスペクトがなカスだと俺は言い切る

 

748: 2015/07/10(金) 04:29:24.44 ID:x9W7/faE0
>>739
都合の悪いレスはスルーしてとにかく1番リスペクトしてるのは自分だけだな

 

771: 2015/07/10(金) 04:35:36.55 ID:RR8kuuSF0
>>748
バブル世代のじじいなんだろ
別にじじいの持ち物なんか興味ある人いないし清潔にしてればいいのにな
自分大好きじゃなきゃこんなレス長々しないだろ

 

772: 2015/07/10(金) 04:36:36.12 ID:/+4TpQWQO
>>739
お前ホント何にも分かってないな(笑)
ミニマムはブランド物がどうこうじゃないって言ってるのに
高級品が欲しいと思ったら普通に買うんだよ
ただ必要もないのに、使いもしないのに持たないってだけだ

 

778: 2015/07/10(金) 04:39:27.60 ID:aL5XpWxj0
>>772
物の価値が分かるってことは、長く使えるいい物だけを買うってことにつながるし、大量生産大量消費の否定につながるから、むしろミニマリストに近しいよね

 

795: 2015/07/10(金) 04:46:32.63 ID:/+4TpQWQO
>>778
俺はどちらかと言えば質のいい物を保たせる派だけど、安いもの使っててもミニマムはミニマム

 

733: 2015/07/10(金) 04:22:02.58 ID:gnV3GxLS0

>>727
>そう、良い物には高い金を出すべきなんだ

「品質の良い物」を否定している訳ではない。

質の良し悪しよりも「価格が高い物が欲しい」系の下品な成金趣味
が結局は「貧乏性」そのものでしかないという皮肉な話。

 

743: 2015/07/10(金) 04:26:49.51 ID:I5Eq+Auq0
>>733
頭悪いんだから無理にレスすんなよ
お前は貧乏人らしくユニクロに身を包み
ラブライブや艦これでシコって寝ろ

 

749: 2015/07/10(金) 04:29:32.36 ID:gnV3GxLS0

>>743
>お前は貧乏人らしくユニクロに身を包み
>ラブライブや艦これでシコって寝ろ

こういうフレーズがさらりと出てしまう人間は、
どうみても下品。

発言に説得力が無い。

 

756: 2015/07/10(金) 04:31:04.32 ID:I5Eq+Auq0

>>749
俺を否定すれば
お前が否定されたことが帳消しになる

そう思ってるだろ?

そこがお前の安っぽいところ

じゃあなバーカ

 

761: 2015/07/10(金) 04:33:18.23 ID:gnV3GxLS0

>>756
>俺を否定すれば
>お前が否定されたことが帳消しになる
>
>そう思ってるだろ?

私はそんな事は思っていないが、むしろ、君がそう思ってるのかな?

 

734: 2015/07/10(金) 04:22:28.71 ID:oGPwOZvK0
>>722
言いたいこととは違うかもだが、大きい視点で見ると
グローバリズムが必ずしもいいというわけではない。
それはギリシャを見れば解る通りであり、
それは結局なにかというと、弱者の馴れ合いと見て取ることができる。

 

729: 2015/07/10(金) 04:17:51.70 ID:/+4TpQWQO
>>713
これも分かってないなぁ(笑)
仮に高級料理を毎日食べてたとしたら舌が肥えて美味しいの基準が上にシフトするだけなんだよ
食の安全は重要だと思うがね
俺が金持ってたら億ションに住んで高級車買って散財しまくるかと言ったらしないだろう
普通に生活する上で貧乏も金持ちも満足度は大して変わらない

 

691: 2015/07/10(金) 03:56:52.25 ID:s9NF0vlqO
いつ死ぬかわからないし身辺整理しとくに越したことはないな
古いタンスを解体してゴミに出したいけど骨が折れそうだ

 

692: 2015/07/10(金) 03:57:24.78 ID:53Fepmd80

可能な限り身軽でいたい、という欲求が強いだけで、
欲が無いわけじゃなさそうだ。

単にモノを所有するだけが人間の欲だと思い込んでる奴がいる。
そういうタイプの人間には理解できないだろうし、
貧乏人の諦めに聞こえるのでは?

身軽でいたいという欲求はそんなに不思議な事かね?

巷では薄型だの小型だの軽量、省エネがもてはやされるが。

 

694: 2015/07/10(金) 03:57:57.25 ID:ENyzDouE0
田舎の広いだけの家に一人で住んでる俺から見たら、ワンルームマンションで暮らしてる奴は充分ミニマリスト。

 

695: 2015/07/10(金) 03:57:58.69 ID:ljnDyQyH0

おれはスポーツにどれだけ金と時間を配分してるかで人を見るな。

背伸びしていい服買う人より背伸びしていいシューズ(靴ではない)買う人の方がたいてい充実した人生を送っている。

 

697: 2015/07/10(金) 03:58:15.17 ID:6KMqFAyJ0
欲が強い奴は新国立競技場が欲しいとかいうのと同類だろ
2500億もかけて維持費も莫大
見栄っ張りってのは借金してもモノを欲しがる

 

699: 2015/07/10(金) 03:59:07.52 ID:n0kC3M/a0
特に本と服が捨てられなくて困る、両方とも一定使えば捨てても良いもんだと理解してるんだが…
また読むかも?また使うかも?で残すのは危険やね
【暮らし】必要最小限のモノで暮らす「ミニマリスト」の生活とは?★2

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