ミニマリズム part 7 801-900

1: 2016/06/30(木) 01:44:49.01 ID:zBZB9DJb
ミニマリズム part 7
802: 2016/08/12(金) 13:59:38.27 ID:KKkn4HVG
自分に必要なものが判ってれば、既成品があろうがなかろうが関係ないけどな

 

805: 2016/08/12(金) 21:57:09.57 ID:RuKTxW1E
とてもミニマリストとは思えないセリフ

 

806: 2016/08/12(金) 23:39:34.33 ID:RCOYvdBC
もう趣味の領域だもんね
あっさりスタンダードな道具購入して快適に住まうより、他になにかないかって考えるのが楽しいんだよ

 

807: 2016/08/13(土) 00:01:51.86 ID:fp0EOBXm
そうさ。
おれたちはアイテム数が少ないからな。
こだわるしか楽しみがねぇ

 

809: 2016/08/13(土) 13:00:44.57 ID:1pZKCoAz
ミニマリストではなく、変わり種の家具コレクター

 

810: 2016/08/13(土) 14:24:54.14 ID:BH9TWgue
家具の話はもう飽きた
次は鞄の話をしよう
手ぶらの人多そうだけど

 

811: 2016/08/13(土) 14:43:42.58 ID:MV8SWgfr
>>810
アマゾンで2万円くらいのバックスキンのショルダーバッグ買った
買い物はイオンとダイソーばかりの俺にとって清水の舞台から飛び降りるような思い切った買い物だった

 

812: 2016/08/13(土) 15:59:15.44 ID:OLjxyLoz
セイジョー石井でもらったトート

 

813: 2016/08/13(土) 17:38:37.76 ID:Qr+Ehr/S
お出掛けの時はプリングのショルダーバッグ
普段は手ぶらでポケットにスマホとハンカチと財布と鍵

 

814: 2016/08/13(土) 23:16:16.55 ID:X5g+R1OX
トリーバーチの革トート(日常生活用)
カルティエの革ハンドバッグ(お呼ばれよそ行き用)
ブラックフォーマルの布ハンドバッグ
斜めがけストローバッグ(汚れそうな場所用)
どんなに荷物少ないときでもトートだけどダサいかな
お呼ばれ用とブラックフォーマル一緒にしたいけどブラックフォーマルは革より布が格上なんだよな
格上とかこのスレの人なら気にしてなさそうだけど礼儀として布を使いたいんだ
この気持ちを捨てられたらどんなに楽か…

 

815: 2016/08/14(日) 01:20:24.07 ID:+Aibi5qm
某ストッキング生地のサコッシュ使い始めてから仕事以外殆どカバン使わなくなったので、オサレに拘る淑女以外にはとてもオススメ
サイフからスイカまで入るし手ブラに近い感覚

 

816: 2016/08/14(日) 01:54:19.78 ID:UVPhBK9N

個別な商品名を語るよりも・・・・

用途でくくったほうがいいような内容だな

おれは
①カジュアル×1 ・・・ 肩掛けバッグ
②フォーマル×1 ・・・ ビジネス手持ちバッグ

今はないのだが
③旅行用 ・・・・リュックサック  は増やしてもいいと思ってるぜ

服、靴、鞄
用途でくくっていったほうが収束しやすいと思わないか??

 

819: 2016/08/14(日) 03:34:28.08 ID:+Aibi5qm

>>816
とは言うものの前述のサコッシュは今んとこオンリーワンで代替品他に見当たらないからジャンルで語りようがない
カバンというよりはポケット増えるイメージ

後はヒップバッグが一つ
仕事、国内旅行用に20Lリュック一つ
登山、海外旅行用にペチャンコになるURタイプ40Lザック一つかな

スーツでする仕事じゃないからカバンも纏められて助かってる
冠婚葬祭はなるべく手ブラで済ますのでフォーマルは無し

 

817: 2016/08/14(日) 02:41:55.07 ID:kL3ulafi

用途別なら

カジュアル:ミスドで買ったヤックパックのミニショルダーバッグ

ビジネス:ユニクロのショルダーバッグ

旅行:ビジネスバッグ+カジュアルバッグ+ゆうパック(郵送)

あとサブバッグ代わりに風呂敷
何でも包めて畳めばコンパクト、汚れたら洗える最強アイテム

 

818: 2016/08/14(日) 03:18:09.40 ID:UVPhBK9N

へぇ風呂敷 実用してるんだ。

たしかにサブバッグかうより、ミニマムに適している感じだなぁ。

 

820: 2016/08/14(日) 05:59:53.93 ID:fS3Vtt60
基本はスマホと財布のみ。鍵は財布に入ってる。
遊びならリュック、通勤ならポーターのショルダーバッグを持って行く。
どちらも弁当とか水筒の持ち運びにだけ使ってる。
オシャレ()とは程遠いがどうでもいい。
しかし、よくある型なので自分と似たようなダサいおっさんと電車で対面になることも多く、気まずいw

 

823: 2016/08/14(日) 17:55:31.30 ID:BeK+MQFK
スーツケースはどうしてる?レンタルとか?
海外用の大きいのを処分したくて迷ってる

 

826: 2016/08/14(日) 21:09:31.43 ID:VJ0uB+jE
>>823
大・中・小3つ捨てたよ
使いこんで味を出す趣味でも年中旅行する生活でもないので
必要になった時に買うことにした
その方が最新で素材も劣化してないし、
何よりもあの外で汚れたのを家の中に置いておきたくなくて

 

824: 2016/08/14(日) 18:08:15.58 ID:eD8fjRXm
スーツケースは衣替えの衣装ケースとして使ってる。密閉できるから虫も付きにくいし車がついているから移動させるときも楽

 

827: 2016/08/15(月) 00:02:53.56 ID:CfqyNb43
うーんやっぱりそうか
衣替えは不要なシステムにしてしまったし、どうせ安物だし大きいのは身軽じゃないし
もう無用かなあ… お三方ありがとう

 

829: 2016/08/16(火) 08:50:20.53 ID:BKZKdnEt
旅行用スーツケースは日程により必要サイズが変わるからレンタルにするのは大昔からの定番
ミニマリズム以前の旅の常識

 

832: 2016/08/16(火) 16:00:10.56 ID:soV4Wpoa

日本人特有のあのハードのスーツケースが大嫌いでソフト地のスーツケースと、登山兼用の70Lのザック使ってたけどどちらも捨てた

旅行は荷物減らして軽めのボストンバックが一番良いことがわかった
あと登山も最近はウルトラライトが主流
デカいザックはそれだけで格好悪い
極力小さいザックで登るのが格好良いし楽

 

837: 2016/08/16(火) 16:26:56.78 ID:MIh6M0R1
ミニマリズム以前の旅の常識

 

841: 2016/08/16(火) 17:46:35.99 ID:aExzWUUl
不要なものを不要と見抜けない人にミニマリストは難しい

 

847: 2016/08/16(火) 19:05:12.28 ID:JrvINka1
ワイはスーツケース持ってる
旅行は年に1度行くか行かないかだから普段は毛布の収納袋代わりにしてる

 

852: 2016/08/16(火) 21:03:24.54 ID:6QsfaJ+y
むしろミニマリストなら荷物は手持ちバッグひとつで出かけて
必要なものは金で解決して旅先の現地調達や使い捨てで済ましそう

 

854: 2016/08/16(火) 21:30:05.53 ID:s+eOBqkt
バッグも無しで、財布と携帯で出かけるのが本物
たまに外人とか、手ぶらみたいな状態で観光してるが、あれどうやってんの?マネークリップ?

 

856: 2016/08/17(水) 09:15:21.85 ID:aDlS+ycl
ミニマリストでも腕時計する人は労力ミニマリスト
ミニマリストで腕時計しない人は物系ミニマリスト

 

861: 2016/08/18(木) 13:06:39.87 ID:x/H8RMRZ
>>856
時計を所持し維持、捨てる労力と
時間を見るときに一々携帯を取り出したり周囲の時計を見なきゃいけない労力を天秤にかけて、前者を選んでる時点で腕時計持ってるヤツはミニマリストではないと思う

 

862: 2016/08/18(木) 13:09:24.65 ID:Qmdg02XP

ミニマリストの定義を決める必要はない
がんじがらめになるのはもっと馬鹿。

自分がちょうどいいぐらいの量にして、勝手に快適に暮らしなさい。
他人はほっときなさい。

 

863: 2016/08/18(木) 13:22:29.49 ID:x/H8RMRZ

定義は人それぞれで突き詰める必要はないと思うが
手間を惜しむ為に物を所有することすらミニマリストとして許容されるのはちょっと違うかなと思う

それなら大富豪が家事の手間を惜しんで執事メイドを沢山雇い、引っ越す手間を惜しんで別荘を沢山持っている事すら全てミニマリストだと言う論法になる

 

864: 2016/08/18(木) 13:26:48.35 ID:YulTrT7Q
自分がミニマリストと思えばそれでいいんじゃない
それくらいのことだよ、その辺の塵のように世の中に何の影響ももたらさない

 

867: 2016/08/18(木) 13:55:26.70 ID:x/H8RMRZ

>>864
その辺の塵も気付けば積もって掃除せにゃならん

掃除が面倒だから小さい家に住む、だからミニマリストである→わかる
掃除が面倒だから各部屋にルンバを設置する、だからミニマリストである→???

 

868: 2016/08/18(木) 14:02:29.46 ID:Qmdg02XP

>>867
その例えならば言いたいことがわかりやすいな。

ミニマリストならば、同じ機能を持つものを重複して持つのはやめたいところ。
ってことだな。

外出先ならば、携帯かスマホに時計機能があるのだから
腕時計をするんではなくて
スマホをいつでも見れるポケットに入れる工夫をしろ。と。

 

872: 2016/08/18(木) 14:39:57.71 ID:x/H8RMRZ

>>868
まぁやり方は問わないけど、労力ミニマリストなんてものは成り立たないってことだよ
ミニマリストもマキシマリストと関係なく人間誰でも要らない労力はかけたくないのが当たり前だから

つまりミニマリストの定義に少なくとも労力の多寡は関係しない

仮に、「労力がミニマルであることがミニマリストである」が成り立つなら当然、「労力を惜しんで物を持つマキシマリストもミニマリストである」という矛盾が起きる

 

869: 2016/08/18(木) 14:13:44.57 ID:HUzxpRSC

>>867
各部屋にルンバ、それはミニマリストの一種だよ

各部屋に掃除機を持ち運んで延長ケーブル這わせ掃除して回るという手間
使い終わった掃除機を片付け戻すという手間と収納場所の確保
ぜんぜんミニマルじゃない

各部屋にルンバがあれば
自動で掃除、自動で充電器に戻って、余計なことが何も要らない
極めてミニマル

 

872: 2016/08/18(木) 14:39:57.71 ID:x/H8RMRZ
>>869>>871
各部屋のルンバからゴミを回収する手間とメンテナンスの手間とルンバ自体を捨てる手間を考えてない時点でちょっと……
ABCがDEFになっただけですやん

 

865: 2016/08/18(木) 13:46:21.92 ID:7n/axcKB
ここの住人も思考停止し過ぎてついにマキシマリストとミニマリストの区別すらつかなくなったということだな

 

871: 2016/08/18(木) 14:34:20.65 ID:HUzxpRSC

ミニマルとミニマムを勘違いしてないか

ミニマルってのは要素を最小にするものだぞ
AとBとCという要素があるのをAだけにするってのがミニマル

 

874: 2016/08/18(木) 14:56:37.69 ID:Qmdg02XP

整理すると

マキシマリスト・・・・物の量が多い 物マキシマム
ミニマリスト・・・・物の量が少ない、物ミニマム

労力という点では、両者とも労力ミニマムを目指している・・が

マキシマリスト・・・・・物を増やすことで、労力を減らすことを目指しているが
管理労力は増えている。

ミニマリスト・・・・・管理労力を減らすという労力を減らすことを目指している。
ただし、その分手間は増えている。

要は、最大限にマキシマム、ミニマムが労力がやたらと増える。

なので、ミニマム寄りだが、『やりすぎない』程度が一番労力が少ない。

 

876: 2016/08/18(木) 15:16:01.65 ID:XG5sid5W

>>874
ミニマリストになっていく過程でモノを減らすこと自体は労力が増えるけど、一度ミニマムまで減らしてしまえばその後の管理労力は劇的に減るよね。
そうじもモノをどける手間がなくなって手順がシンプルになるのはみんな言ってることだし。

俺はいま減らしていく道の途中だけど、どんどんスッキリすることが楽しくて労力を費やしてるって感覚はないな。

大物家具を粗大ごみに出すときはさすがに疲れたけど(笑)

 

877: 2016/08/18(木) 15:25:45.10 ID:x/H8RMRZ
>>874
概ねその通りです
やりすぎないミニマリストが一番多くの人にとって効率がいいだろうが、勿論個人差がある、といったところ

 

875: 2016/08/18(木) 15:06:06.32 ID:HUzxpRSC

ミニマリストは要らん要素を省いて労力を減らす

マキシマリスト?ってのは知らん

ミニマリストの例
「マイカーは持つもの」ということで何も考えずにマイカー所有
すると車庫の確保、車の管理や掃除、保険その他で手間が増える
実はその割りに得られるメリット少なくないか?
ミニマリストはマイカー持たないで、バスやタクシーで済ます、買い物は通販や宅配サービスで済ます
実は要らないもの省いてシンプルにするこれがミニマリスト

ただし上の例は車が生活に不可欠(無いと労力が増える環境)な場合は当てはまらない
あくまでもひとつの例

 

877: 2016/08/18(木) 15:25:45.10 ID:x/H8RMRZ

>>875
違ったらすまんが
恐らく貴方は
ミニマル……労力が最小限
ミニマム……物質が最小限
って意味で使い分けしたいんだろうけど本来の定義にはそんな意味ないどころかむしろ逆に近いよ

ネイティヴスピーカーですら違いわかってない人も多いし
そもそも先に音楽と美術で使われて浸透してたミニマリズムって言葉がスライドしてきてそのまま使われてるだけだから、そこを考えても新たに定義することにしかならないんで、ミニマムとミニマルの違いを考える意味は薄いと思う

その例でも
毎回バス停まで歩く手間、バスを待つ手間、乗り遅れたときの手間、タクシーを呼んで待つ手間、タクシーを捕まえる手間、支払いに小銭を持つ手間、深夜にちょっ遠くに出かけたいときの手間、見知らぬ人が近くにいるストレスなんかがスッポリ抜け落ちてるし
ルンバの例で言えばマイカーを持てばそういう手間をかける要素がなくなるんだから持った方が労力少なくなるよってのが君の意見だったでしょ

沢山のルンバは持つけどマイカーは持たないのが君の言うミニマリスト?

 

880: 2016/08/18(木) 15:42:20.09 ID:x/H8RMRZ

だから名前だけが当てはめられて使われてるだけで意味から取ってきたわけじゃないでしょってこと

そもそもminimalに「物ではなく要素が最小限」って意味はなく、「量的、範囲的に最小」って意味だから物も要素も関係ないわけで
そこを単語で区別する意味がないって言ってる

minimumは数字的、概念的な最小限を示すからこっちを物が最小限って意味で使うのも間違いだしね

 

881: 2016/08/18(木) 15:53:55.44 ID:HUzxpRSC

住まいと生活に関わることだから
建築のミニマルデザインからのイメージの流用かと思うが

ミニマルデザインの建築物は狭いとか部屋が少ないとか窓や扉がないとか家具が全くないとかそういうものではないんだがな

 

883: 2016/08/18(木) 16:15:32.27 ID:x/H8RMRZ

>>881
建築におけるミニマルも「無駄な」要素を省くことで
「要素を」省く訳じゃないと思うがね

空調が効きにくくなるような広い空間は作らない
使わない無駄な部屋は増やさない
風や光線の通り道にならないような無駄な窓は増やさない
無駄な扉も家具も装飾も増やさない
全部ミニマルデザインの範疇だと思うけど

なんか曲解したがりなんだな君は
「要素を省く」って言葉に拘る余り矛盾したこと言ってるし自分で自分の言葉に縛られてるように見える

 

887: 2016/08/18(木) 17:38:51.58 ID:e/Ut9cy+
何を持つ、持たないはそれぞれ環境や価値観で違うだろ。
自分が絶対使う、必要なものだけを厳選して最小限にしてればミニマルという定義で良いんじゃね?
美的な趣味で最小限にしてるのか、労力減らすという目的があって最小限にしてるのか、強迫観念か、その辺がそれぞれ価値観ということで。

 

895: 2016/08/18(木) 19:08:22.32 ID:R93oLI/r

最高にミニマムな状態を目指すのがミニマリストではなくて

ミニマム付近の心地のよい状態を目指すのがミニマリストであり
その状態は個人によって違う。

この共通認識はもっていこ。

 

896: 2016/08/18(木) 19:26:36.74 ID:x/H8RMRZ

労力減らすのに物減らしたよ
物減らしたいけど労力考えると捨てられないなあ
はいいと思うけど
労力減らすために物を増やせばいいよ!は流石にスレ違いだと思うな
仮にもミニマリストスレなんだから

そこは個人差とかそういう問題じゃないと思う

 

897: 2016/08/18(木) 19:43:32.90 ID:KVxTwxNd
何か物を新規で手に入れるとしても、いくつかの物を代替して減らせるとか、縮小できるみたいな指向性が無いとな。

 

899: 2016/08/18(木) 20:14:52.48 ID:jpPws3vV

ルンバの場合ちょっと特殊と思う
ルンバは自動で掃除してくれるものだから

1階と2階で掃除したい場合、
1階はルンバで2階は掃除機だと面倒だし、1階と2階に毎回ルンバを移動して掃除させるのも面倒
何よりルンバは「自動で掃除してくれる」ものなのにルンバ買っておいて自動でなくなったら意味がない
そしたら1階と2階にそれぞれルンバを置くというのが一番シンプル
ルンバを使うんならね

 

900: 2016/08/18(木) 20:23:09.89 ID:Lar69HnL
ミニマリストはそもそもルンバを買わない

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1467218689/

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